You, the petitioner

Alle stemmen tellen in de Tweede Kamer

656 signatures

De alle-stemmen-tellen-petitie eist dat alle stemmingen in de Tweede Kamer hoofdelijk en modern zullen worden uitgevoerd. De burger moet exact kunnen volgen wat elk van de 150 volksvertegenwoordigers heeft gestemd.

Petition

We

Josta de Hoog (van politix.nl), Stephan Okhuijsen (van o.a. sargasso.nl), ReindeR Rustema (van petities.nl) en ondergetekenden houden het gedrag van volksvertegenwoordigers in de gaten en wij

 

observe

dat het stemgedrag van individuele kamerleden nu niet geregistreerd wordt. Stemmen vindt bijna altijd per fractie plaats, waardoor kamerleden anoniem blijven. Vertraging in de publicatie van stemmingen en het ontbreken van een sluitende presentielijst zorgen voor verdere onduidelijkheden omtrent individueel stemgedrag. Kortom, wij constateren dat de burger Kamerleden nu niet kan aanspreken op hun stemgedrag in de Tweede Kamer

 

and request

daarom dat er in de Tweede Kamer op een vernieuwde, moderne, efficiënte, voor burgers eenvoudige en controleerbare wijze hoofdelijk wordt gestemd. Hier is een aanpassing van het reglement van orde voor nodig.

Met steun van: Alexander Pechtold (Kamerlid D66) Boris van der Ham (Kamerlid D66) Niesco Dubbelboer (ex-Kamerlid PvdA) Bert Bakker (ex-Kamerlid D66) Dick Pels (publicist)

(deze petitie is overhandigd en in behandeling en daarom niet meer te ondertekenen)

Current status

This petition is no longer open to collect signatures.

 

Details

Addressed to:
Tweede Kamer 
Petition desk:
Closing date:
16-12-2008 
Status:
Answered 
Lead petitioner:
ReindeR Rustema 
Organisation:
Josta de Hoog (van politix.nl), Stephan Okhuijsen (van o.a. sargasso.nl), ReindeR Rustema (van petities.nl) en ondergetekenden houden het gedrag van volksvertegenwoordigers in de gaten en wij  
Website:

History

Signatures

Gerhard Mulder
Amsterdam
Kandidaat Europees Parlement (D66)
over 7 years
Alice Jeltes
Bloemendaal
raadslid
over 7 years
Marianne Thieme
Maarssen
Tweede Kamerlid Partij voor de Dieren
over 7 years
Esther Ouwehand
Leiden
Tweede Kamerlid Partij voor de Dieren
over 7 years
Stef van Grieken
Groningen
Stichting Het Nieuwe Stemmen
over 7 years
Matt Poelmans
Oegstgeest
directeur Burgerlink
almost 8 years
Fons Zinken
Echt
vice voorzitter VPPG
about 8 years
Ernest van der Linden
Amsterdam
D66 - duo raadslid B&L
about 8 years
Jan Kok
Amsterdam
Fractievoorzitter GroenLinks Amsterdam-ZuiderAmstel
about 8 years
Robert Hack
Leiden
Universitair Hoofd Docent
about 8 years
Jerome Scheltens
Amsterdam
projectleider Instituut voor Publiek en Politiek (IPP)
about 8 years
Arjan Widlak
Amsterdam
directeur United Knowledge
about 8 years

Updates

Earlier updates

een API is op komst als wereldwijde primeur

Het Bureau Informatisering en Projecten van de Tweede Kamer heeft sinds september 2008 het systeem Parlis intern in gebruik. Er wordt gewerkt aan een API voor allerlei documenten, waaronder dus ook de stemverhoudingen.

+Read more...

Mogelijk zal Nederland als eerste ter wereld met een dergelijk systeem komen. Het schijnt dat het Europese Octrooibureau en een Amerikaanse staat al wel een API hebben, maar verder is er nog weinig. Enkele Europese lidstaten denken er ook over om met een API te beginnen.

Als het gaat lukken dan zou het eind 2010 op z'n vroegst gerealiseerd kunnen worden voor bepaalde gebruikers. De gebruikers die een sleutel voor de API krijgen worden in de testfase geselecteerd op technische gronden. Grootschalige zware belasting van de dienst is pas mogelijk na de testfase. In dit stadium (september 2009) hebben al meerdere partijen interesse getoond voor de API bij bureau Informatisering en Projecten.

Zo kan het dus ook, Amerikaanse Huis van Afgevaardigden

Zie deze link met de uitslag van een stemming in het Huis van Afgevaardigden in de VS.

Als u naar de broncode kijkt ziet u een XML-bestand die zich perfect leent voor automatische bewerking door derden in allerlei vormen.

+Read more...

Het wordt door de griffie al gepresenteerd in een leesbare vorm dankzij een eenvoudige bewerking, maar het is aan derden (kranten, omroepen, politieke blogs, etc.) om daar mooiere en rijkere bewerkingen van te maken: koppelen aan informatie over personen, thema's, trends, tijd, verdiepende dossiers en ga zo maar door.

een stemming in het Huis van Afgevaardigden

Antwoord op Alle Stemmen Tellen petitie

Namens de Commissie voor de Werkwijze heeft Tweede Kamervoorzitter Gerdi A. Verbeet een brief geschreven met een antwoord op de petitie.

(pdf 165Kb):

De Commissie voor de Werkwijze heeft op 16 december 2008 uw petitie in ontvangst genomen luidende "Alle stemmen tellen in de Tweede Kamer". U stelt daarin dat:

  1. het stemgedrag van individuele Kamerleden nu niet geregistreerd wordt
  2. de publicatie van stemmingen (ver)traag(d) is
  3. een sluitende presentielijst ontbreekt

waardoor er onduidelijkheden bestaan omtrent het individuele stemgedrag van Kamerleden en waardoor burgers Kamerleden niet op hun stemgedrag aan kunnen spreken. U vraagt dan ook in uw petitie om een "eenvoudige en controleerbare wijze" van hoofdelijke stemming en u stelt dat hiertoe een aanpassing van het Reglement van Orde nodig is.

Namens de commissie wil ik allereerst hartelijk danken voor uw petitie. De betrokkenheid van burgers zoals u dwingen de Tweede Kamer tot een kritische analyse van de eigen werkwijze en draagt bij aan de kracht van ons democratische systeem.

De commissie heeft uw petitie op 14 januari jl. besproken en namens de leden bericht ik u als volgt.

Voor wat betreft punt 1 geldt dat de in de Tweede Kamer gehanteerde methode van fractiegewijs stemmen en de fictie van voltallige aanwezigheid van alle Kamerleden met zich meebrengen dat een lid geacht wordt met zijn of haar fractie te hebben meegestemd, tenzij hij of zij uitdrukkelijk heeft aangegeven afwijkend te stemmen (dit kan simpelweg door afwijkend van de fractie wel of niet de hand op te steken, de Voorzitter maakt hier dan melding van, en dit kan ook door middel van bv. het aanvragen van een hoofdelijke stemming (art. 70 RvO) of middels een stemverklaring (art. 73 RvO)). Al deze zaken worden vastgelegd in de openbare Handelingen van de Tweede Kamer.

Voor wat betreft punt 2 geldt dat de uitslagen van de stemmingen dezelfde dag nog op de website van de Kamer worden gepubliceerd en de dag erna het ongecorrigeerde stenogram van de vergadering waarin de stemverhoudingen te vinden zijn. Het is de bedoeling om dit door de invoering van nieuwe automatiseringssystemen nog sneller te laten gebeuren.

Voor wat betreft punt 3 geldt dat de Voorzitter bij de opening van de vergadering voorleest welke leden afwezig zijn en dat dit ook wordt opgenomen in de Handelingen. Ook deze gegevens zijn dus door iedereen in te zien.

Ik hoop dat met het bovenstaande bij u enkele onduidelijkheden worden weggenomen omtrent de werkwijze van de Kamer waar het gaat om stemmingen. Voorts wil ik graag nog kort ingaan op het pleidooi dat u mondeling hield bij de aanbieding van uw petitie, voor het invoeren van elektronische stemmingen. In dit verband wijs ik u er graag op dat de Grondwet (art. 67, lid 4) voorschrijft dat hoofdelijk en mondeling wordt gestemd wanneer één lid van de Kamer dat verlangt. Zo lang de Grondwet op dat punt niet wordt gewijzigd zal er dus ook bij elektronisch stemmen telkens bij een hoofdelijke stemming ook de mondelinge procedure moeten worden gevolgd. Dat is ook begrijpelijk daar hoofdelijke stemmingen veelal bijzondere politieke stemmingen zijn en men de Kamerleden dus hun stem wil horen uitbrengen. Los daarvan verwijs ik graag naar herhaaldelijk onderzoek (in 1990, 1998 en 2001 en wederom aangehaald naar aanleiding van vragen daarover bij de behandeling van de Raming van de Tweede Kamer voor 2008) waaruit telkens blijkt dat de aanleg van en stemmachine niet alleen duur en bouwkundig ingrijpend is, maar ook dat het overgrote deel van de stemmingen sneller gaat met de huidige handmatige methode.

Tot slot dan nog uw punt over een mogelijk noodzakelijke aanpassing van het Reglement van Orde. Paragrafen 4 (stemming over zaken) en 5 (stemming over personen) regelen de procedures bij stemmingen. De bepalingen zijn grotendeels technisch van aard, in principe bieden zij alle ruimte voor het overgaan tot elektronisch stemmen. Gelet op het bovenstaande zien de leden van de Commissie voor de Werkwijze echter geen aanleiding om tot wijziging van het Reglement over te gaan, daar de principiële keuze uiteraard voor de technische regelingen uit gaat en er nu geen aanleiding lijkt te zijn om de gekozen lijn van de voortzetting van de huidige praktijk te doorbreken.

Kortom, dit alles gezegd zijnde: de commissieleden hebben wel begrip voor de gedachte van waaruit uw petitie tot stand is gekomen. De Kamerleden moeten uiteraard te allen tijde door de kiezers op hun stemgedrag kunnen worden aangesproken. De leden stemmen ook niet voor niets volgens art. 67, lid 3 van de Grondwet "zonder last". Wij zijn met u van mening dat transparantie en toegankelijkheid voor burgers van bovenstaande informatie zeer belangrijk zijn. Wij streven er ook voortdurend naar om die transparantie en toegankelijkheid te vergroten. Zoals reeds kort aangestipt zijn wij momenteel bezig een aantal nieuwe automatiseringssystemen in te voeren. Het is onze verwachting dat deze zullen leiden tot nog snellere en betere inzichtelijkheid van hetgeen hier in de Kamer wordt gewisseld.

Wij zijn altijd blij met alle verbetervoorstellen die wij worden aangereikt en wij danken u dan ook nogmaals voor uw petitie. Wij hopen dat wij met deze reactie recht hebben mogen doen aan uw initiatief en wij hopen dat u de ontwikkelingen in de Kamer nauwgezet zult blijven volgen.

Namens de leden van de Commissie voor de Werkwijze,

Met vriendelijke groet,

Gerdi A. Verbeet

Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal

Voorzitter van de Commissie voor de Werkwijze der Kamer

Jaarverslag 2006 over het nieuwe automatiseringssysteem: "Parlis is afgelopen jaar gebouwd en uitgebreid getest. De volgende fase – invoering en ingebruikneming – kan worden ingezet" (via Google-cache)